揭露日本政治界的荒唐與政治媒體界的實態─專訪《大叔之牆》作者佐藤千矢子

日本全國性大報首位女性政治部長，佐藤千矢子小姐在著作《大叔之牆》中以自己在男性主導的政治媒體中，身為女性面臨的種種「職業困境」與「性別歧視」為主軸，徹底揭露日本政治界的荒唐、政治媒體界的實態。（編按）

採訪撰稿／林詩恩

既是女性又是政治記者，不僅時常受到歧視、排擠，還得忍受不合理的工作時數，天還沒亮就出門、忙到沒時間洗澡都是日常。她到底是如何在「大叔們」之中奮力生存，打破玻璃天花板爬上頂端的呢？我們邀請到佐藤千矢子小姐進行筆訪，請她談談這本新書與女性政治記者的甘苦談。

Q1. 現在依舊有許多產業的社內結構是以男性為主，能不能請佐藤小姐給正在這些產業中努力的女性們一些建議或鼓勵？

這本書以在男性為主的社會中，職業女性面對的「障礙」為題，並以日本政治界和政治媒體為背景，然而，透過讀者的回響，讓我更深刻地感受到，不論在哪個行業都有男女不平等的問題，我認為許多男性尚未意識到問題所在，相反地，女性則是在日常生活中經歷著各種差別待遇，同時拼命隱藏傷痛、忍耐來維持生活。

在講座等場合中，我時常對日本女性說：「妳不需要再更努力了！」「女性不是問題所在，是這個社會需要被改變！」我也經常被問到：「要如何讓我的聲音被大家聽見呢？」我的回答是：「請先試著和妳旁邊的女性交談。」這樣做之後，才會發現原來大家都有類似的困擾。

接下來，我會建議：「試著聚集更多人，請大家一邊喝茶或喝酒，一邊討論吧。」用言語提出問題、重新思考，傳達的步驟非常重要。我認為這樣的作法最終會成為一股強大的力量，進而影響組織內的改革，引領社會進步。

Q2.在書中也提到過所謂的「女性在職場的玻璃天花板」，能不能分享您現在對此事的看法？

我認為在日本「玻璃天花板」依舊存在，並阻礙著女性的晉升，這樣的現象似乎沒有減少的趨勢。由於女性負責家庭的照顧工作，像是照顧長輩和育兒等，這樣的分工傾向阻礙了女性的事業發展，也導致在職場上的競爭，女性往往處於不利的地位。

在年輕和中堅階段，差距可能不太明顯，但一旦進入管理階層，就會開始進行淘汰，日本社會往往選擇提拔男性而非女性。如果要提拔一直在不利條件下工作的女性，需要做好一定的覺悟和準備。這並不是只靠著管理者就能完成的事，我認為在經濟和政治領域，都需要制定具有強制力的目標、導入配額制。

台灣從1980年代末期開始實行民主化，政治領域從1990年代起實行性別配額制，女性議員的比例一度急劇上升。韓國也隨著民主化導入了配額制。相反的，日本仍因為執政黨自民黨的強烈反對，至今無法實施法定的性別配額制度，也尚未出現女性首相。儘管相對於政治領域，經濟領域看起來稍微好一點，但女性管理階層比例較低、男女薪資差距過大的問題依舊有待解決。

Q3. 現在數位媒體盛行，對女性在職場的發展也逐漸重視，您是否對於這個改變有所體會？

數位媒體的普及對傳統媒體如報紙和電視產生了劇烈的影響，在日本，相對於付高額訂閱費，閱讀報紙或收看不感興趣的新聞，年輕人更傾向透過數位媒體來接收資訊。

然而，日本的數位媒體在獨立進行新聞採訪、撰稿和發佈等方面仍有少許不足之處，新聞素材依舊依賴大型媒體提供，在這方面，我認為女性有很大的發揮空間。在以男性為中心的社會中，女性或社會中少數派的觀點，很有機會成為受歡迎的新聞內容。

傳統報社過往的採訪方式著重在體力的較量，此外，採訪政府機構或警方這些以男性為主的組織時，男記者通常具備一定的優勢。然而，隨著數位媒體的普及，對新聞質量的追求也產生了變化。

另外，數位媒體不受每日截稿時間的約束，不像報社或電視台需要每天晚上工作到深夜。從工作型態的角度來看，有助於提升女性的參與度。

以我個人的經驗來說，隨著數位媒體的普及，我更強烈地意識到讀者需要什麼，或者該如何以更淺顯易懂的方式傳遞資訊。在政治新聞方面，以前我經常寫日本政治中心永田町的相關內容，例如自民黨內的派系鬥爭等，但最近我認知到必須想辦法將永田町的事件與外部做連結，才能順應時代的變革。

數位媒體興起後，因為可以直接看到網路文章的點閱率，讓我既高興又失望，心情十分複雜，無論如何，我都告訴自己，必須寫下我想傳達的內容。

Q4.如果有機會，還會想再度擔任政治部長嗎？根據您本身的經驗，您認為女性在擔任管理職時，最容易碰到什麼困難？

雖然已經沒有機會了，但如果有機會的話，我想再次擔任政治部長。因為在日本的報社中，政治部的歷史最為悠久、至今依舊由男性主導，在我成為日本全國性大報第一位女性政治部長時，自然也引發了一些人的反彈。當時的我告訴自己「無論如何都不能失敗」，為了讓未來能夠出現更多的女性部長，絕對不能讓人覺得「真是受夠女性部長了」或「女人果然不行啊」。

因此，我在進行改革時採取了較為保守的態度，政治部長的職務內容非常多元，包括日常版面製作和採訪指導、成果檢討、管理下屬，以及代表部門對外等。我認為在各個方面，我都是漸進改革派，而非激進改革派。

若有機會再次擔任政治部長，無論受到多少批評，我都想勇敢地進行改革。例如努力讓政治部一半的職員是女性，盡力消除與其他部門之間的隔閡，製作前所未有的大膽內容等，這些事我都想挑戰看看。

我擔任管理職時，遇到最大的阻礙是女性管理職非常少，因此處於壓倒性的少數。如果能讓男女擔任管理職的比例更平均，或許就能解決女性管理職面臨的困境。那麼，具體而言，最困難的是什麼呢？簡而言之，因為人數太少，所以我經常感到孤獨。在男性緊密連結的社交群體中，時常是一個人單打獨鬥。

重要的事通常是由關係密切的男性管理職私下決定，此外，男性上司只會聽取男性的意見，因此最終情報只在男性之間傳遞，並逐漸成為既定事實。有時女性會被單方面扣上莫須有的罪名，或者遭到毫無根據的中傷。而女性管理職的失敗，比男性管理職更容易受到嚴厲批評，女性管理職的孤獨，就是日本企業共通的問題。